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建盏被誉为瓷坛明珠，一种为茶而生的瓷器，贵为大宋皇家御用茶具，盛极一时，享誉海内外。朝代更迭，饮茶习惯改变，工艺造价过高，成品率的局限，终究逃脱不了断烧的命运，封存史册八百年后重见天日。建窑建盏的繁华和落寞，见证了历史的璀璨和无情。当代，建窑建盏作为国家非物质文化遗产而得到复兴，政府鼓励，市场认可，钱景大好。我们见证了建盏从默默无闻到炙手可热，百盏齐放百家争鸣。
品百家茶，听百家言，谈百家艺，赏百家盏。建窑建盏百家盏谈项目，试图在民间村边深巷，城市角落中探寻一位位潜心建盏研究的学者和工艺师，以更多元，更客观，更开放的视角，对建盏的烧制工艺心得、历史文化、发展现状进行深入的交流，呈现出他们的观点和实力之作。
本期我们为大家呈现的是来自建阳水吉镇建盏工艺师——吴周斌
……建盏工艺师吴周斌……
（吴：吴周斌陈：陈明强）
陈：您是后井村本地人，在初中学习的时候，我们怎么没听您说过建盏？
吴：那时候同学们怎么会玩这个。以前家里橱柜里都是这些老碗，整桶装着，有一两百个撇口放着。按现在的行情来说都是百把几千块一个。
陈：以前有人来村里收老盏吗?
吴：有，很便宜。普通的百把几十块，全口的黄釉束口两百块一个，那时还觉得挺贵。曾经卖过一个供御底款的建盏，只是缺了一点，才卖了元。
……水吉镇后井村……
陈：这是什么时候的事情？
吴：大约年左右吧！我记得九几年有一段时间，老盏的价格非常高，有几万块一只的建盏，非常漂亮。
陈：那时候您还在读初中？
吴：对。后来有两三年，老盏无人问津，没有人敢做这个生意。
陈：为什么呢？
吴：之前去挖盏被抓到都是罚款三百五百的，但是那个时间，有不少人被抓起来判刑了，一下子这个老盏生意就跌下来了，没人去挖，也没人进来买。
陈：您初中毕业后，做了什么事情？
吴：16岁去邵武学做皮鞋，后来在拿口那边开店。年左右就回到水吉，在水吉锻压电厂上了几年班，也开始做和建盏相关的事情。年结婚后去了昆明，年我哥他们开厂做建盏，我断断续续的跟着一起弄，到了年以烧建盏为主业了。
陈：年的时候，建阳和水吉这边建盏行业人多吗？
吴：年之前应该说人很少，十家都不到。水吉这边主要就蔡氏三兄弟，李细妹，卢国玮。当时生意主要做仿古建盏，人家买去做旧当老的卖。那时候做建盏都是很神秘的，洗泥巴都不别人看到，烧建盏都是躲在楼顶上烧。
那时候烧油滴没几家，主要以蔡氏兄弟为主，年上半年飞惺的大油滴还没有什么量，到了年下半年飞惺的大油滴建盏的量开始增加了，之后带动一些人开始烧建盏。
年下半年吴立主师傅带了十八个徒弟，号称“十八罗汉”。从那以后，烧建盏的人开始变多，年又增加了一波人。
……建盏工艺师吴周斌在上釉……
陈：这人数增多的动因是什么？
吴：年学烧建盏还要六万，到了年学烧建盏，可能只要一两万，甚至有的都不要学费，门槛越来越低。像很多去上海做生意倒掉的，回来也是做建盏。大家都会跟风，有的也没有跟师傅学，就是自己试。现在都是零门槛了，不过，有的人试一试就放弃了。
陈：这些年的建盏行情好像一直挺不错的。
吴：本来建盏的生意在走下坡路的，后来厦门金砖会议带动一下，又火起来了。今年上半年的建盏生意还是不错的，最近市场行情有些不理想，就看十月一号之后了。
在我看来，政府早期应该规划烧建盏的地域范围，如果以老窑址周围几个村为界限，就不会这么乱了。建盏产能过剩，它毕竟不是一次性消耗品。有的人用的好，用个十几年都没问题。它不像电影的那个酒摔碗，用量很大，喝一碗酒，摔一个。像我们家里的餐具，都是几年才换一次。
……吴周斌建盏工作室墙角堆积的老匣钵和建盏标本……
陈：像建窑遗址这边，除了有出土建盏茶碗外，还有其他造型的吗？
吴：很多。像茶壶，笔洗，砚台，存钱罐，围棋罐，捣药的钵。茶盏除了束口，撇口，敛口和敞口四种常见器型外，还有香炉口，钟式杯（像喇叭一样的造型）。
现在是全民玩盏，所以每个人手上都存一点，价格就高了。以前是全国就那么一些人在玩，质量要求就更高，对老盏更挑剔。现在还好对建窑遗址有监管，要不到了子孙那代，窑址连渣渣都没了。
……宋代油滴建盏标本……
陈：我听说油滴和兔毫残片主要是在芦花坪遗址出来的？
吴：那是宋代建盏烧制最鼎盛时期的窑址。
陈：您为什么会这么认为？
吴：因为那边出土的建盏都是很好的。我觉得营长乾应该是建窑末期的，建盏技术最差的就是庵尾山，大概是唐末时期的，现在那边都成苗圃了。
芦花坪的技术是最成熟的。从庵尾山，到大路后门，到牛皮仑，再到芦花坪，它的窑址布局随着时间推移，是这么依次搭建过来的，这样安排工人比较集中。牛皮仑的器型很多，但是釉面达到油滴银毫的很少。像牛皮仑有发现三层叠加的窑址，毕竟每次烧建盏都会产生很多残次品和碎渣，如果窑址不增高，两边堆积的东西就会越来越多。如果把窑填掉，在这个基础上再做窑，会更省时省力。
像芦花坪这个窑口的货釉面最漂亮，做的时间会更久，产生的建盏废料都有堆积到十米多高。
我觉得古代芦花坪窑口的管理和出窑检查是很严格的，匣钵里能取走的建盏都取掉了，不能取的，他们也会用工具处理过。像别的窑址，一叠匣钵简单敲开就可以把东西取出来。但是这个芦花坪挖出来的一叠匣钵，很多都是需要用切割机切开，才能把里面的建盏取出来。一般的话，正常打开匣钵，里面的盏口应该都是完整的，但是这个芦花坪匣钵里的建盏都有被处理过，它们一般都是被敲过的。
……没有烧熟的建盏标本……
陈：据说，这边遗址里曾经发现有一整窑没开窑，匣钵和建盏在窑里都是完整的情况？
吴：有的，在营长乾那边，不过里面都是没烧熟的坯，一整窑大约五六千只。这批建盏的烧制年代应该不是宋朝了，可能是元末明初。这个时期建盏没落了，建盏装好窑还没有怎么烧，大约一千度左右，就直接被填埋了。
……建盏工艺师吴周斌……
陈：为什么有些没有烧熟的建盏，它的盏底却可以这么黑？
吴：这个应该是百分之九十都用的是黄泥，而且是用芦花坪的黄泥。现在建盏有的人会按老的器型去做，有的按照复古的配方去烧，但是成本太高。
……宋代建窑银毫建盏标本……
陈：您说的复古的配方，难道不是80年代复烧小组研制出来的配方吗？
吴：不是，是我们本地的土配方釉，我们烧的这个建盏，和本地的土陶温度差不了多少。
陈：您对建盏低价销售的事情怎么看？
吴：我个人认为应该是干不下去了，想转行才会这样把东西处理掉。毕竟经济是基础，要获得大师，非遗传承人这些名头需要很多资金的投入。
……建盏工艺师吴周斌工作室里的倒焰窑……
陈：建盏烧制的成本怎么样？
吴：对于我们乡下来说，经济能力有限，一个电窑的电费一两百，一个月烧几十窑，就是几千块钱，有的人可能连电费都交不起。像我现在烧的这个柴窑，一窑成本上万，如果烧几窑都没有东西出，那就实在是坚持不下去。撇开工钱不说，至少烧一窑要把成本销售出来，如果连成本都不够，怎么继续研究。我都是做了两年，才把成本收回来。
柴烧很难做，有的人把电烧当做柴烧卖。
陈：电烧怎么可能烧成柴烧的样子?
吴：有的人把稻壳灰放到电窑硅板上，烧出来也会有点柴烧窑气，不懂的人也看不出来。像稻壳灰烧到一千多度的时候会产生一种油，它会被盏底吸收。
……建盏标本……
陈：您认为什么才能被称之为建盏？
吴：我认为建盏就那么几种釉面，像油滴和兔毫，还有茶叶末、灰被、酱色等杂色釉。这些都是可以从老瓷片上看到的，我们只是想把这种传统的釉面烧好。市面上颜色很鲜艳的，一般都不属于原矿釉。像德化陶瓷工艺更加成熟，书面上的知识能运用到实践中，他们会在这个基础上知道怎么添加东西，让烧出来的颜色更鲜艳，成品率更高。
陈：这几年建盏釉面的变化速度，让人惊讶。
吴：以前都是师父教什么，徒弟就烧什么，不敢去改动。现在都讲创新，有钱就可以去试，加点这个，加点那个，大家越烧越漂亮。像德化下面做的更好，知道材料配比，化工釉烧出来的东西很稳定。内行看门道，外行看热闹。内行的人就会看用什么原料烧的，看胎骨是怎样的，而不是仅仅看釉面颜色的鲜艳。
陈：这对建阳这边建盏烧制有什么影响？
吴：他们的原料使用化工原料，我们原料主要是靠矿石和一些铁红，别的很少用。像以前宋代配釉，我觉得他们可能使用打铁留下的铁屑来配釉，现在主要用铁红。以前配釉用草木灰，现在用滑石粉。
早期的釉石都是使用风化比较好的，手弄一下就碎。以前磨釉石，可能使用的是水力锤击釉石，用水冲，使用沉池法让粉末沉淀。八十年代，日本人送给我们这边池中瓷厂几台使用瓷球的磨釉机。
……倒焰窑……
陈：您的倒焰窑是什么时候搭建的?
吴：年。那时候柴烧建盏刚刚兴起，一条龙窑成本要二十多万，这个倒焰窑是七万多，成本更低一些。可是试烧了一年多什么都没有烧出来。
陈：这个难度在哪里？
吴：它和烧龙窑的隔仓窑难度是一样的，我们也是今年年初才开始偶尔烧出这样的银毫和油滴釉面。然后就试着去把握规律，小弧度去改变原来的烧制方法，慢慢调整。中途有一两窑有用，后来越改越没有东西烧出来。
陈：您觉得是什么原因呢？
吴：不知道什么问题，釉水和温度都差不多。可能是天气变化，柴火没有干，各种因素造成的。
……还未装窑的倒焰窑内部……
陈：您这一窑可以烧多少只？
吴：一般来说我们烧五百只左右。成品率不足百分之十。装满的话可以烧八百只，但是我们一般都不放满，因为我们烧了这么多窑，很清楚有的位置放建盏也烧不出来东西。
陈：一般什么位置不适合放建盏烧制？
吴：主要是角落，一些地方温度达不到烧建盏的要求，一些地方则是温度过高。
陈：这个窑一般烧一次需要多久时间？
吴：一般的话，烧到需要的温度是十五六个小时，后期还需要还原，前后大概二十多个小时。
……倒焰窑过滤烟雾用的环保设备……
陈：这个倒烟窑后面的水池是做什么用的？
吴：这是环保系统。我们这个窑是烧柴火，周围都是左邻右舍，我们赚钱不能影响到别人，黑烟如果直接排出去是不行的。通过水池过滤，经过处理后的烟雾都是白烟，这样就没问题了。弄这个环保设备，多花了两万多块。
……建盏素坯……
陈：如果烧一窑，不加上人工费，像泥坯，柴火等材料的投入需要多少？
吴：一窑五百个建盏，一个泥坯八块钱，这就是四千块。柴火一次烧五吨，按块一吨算，是2块。油柴一百斤左右，约块。环保系统，排风机和现场照明等电费需要块，匣钵的损耗，窑体的损耗，稻壳灰的费用，还有其他各种零碎的费用，加起来大概一万多。
……建盏工艺师吴周斌用来称油柴用的电子秤……
陈：这个稻壳灰购买有什么讲究吗？
吴：稻壳灰只能稍微过一下火，变黑了就可以，不能烧的太化。要不然起不到作用。
陈：稻壳灰一般哪里能购买得到？
吴：碾米厂，我们这边要碾米，就会把稻谷运过去碾米，剩下的稻壳就被做成稻壳灰。原来是一块钱一袋，现在一袋是十块钱，一袋大约二三十斤。
陈：涨了这么多？
吴：原来都是用来铺鸡窝，用来种竹荪。
陈：您烧窑的频率有多高？
吴：现在一个月差不多烧一窑。如果东西烧得好，一个月烧三四窑也可以，主要是人累一点，柴火要备足。东西如果烧不好，人都没劲头了。
……吴周斌建盏工作室的旧木料……
陈：柴火好买吗？
吴：还好。旧房木料六百块一吨，湿的杂木四百五一吨。
陈：旧房料和杂木用来烧建盏，会有什么区别吗？
吴：旧房料里面会有松木比较好，而杂木主要是有树皮，会有影响。
陈：这个树皮有什么影响吗？
吴：烧树皮烟比较多，温度不容易升上去，碳棒也不容易把温度测出来。所以，旧木料更好烧，温度也好控制一点。
……旧木料烧完后，从窑炉里清理出来的铁钉和杂物……
陈：烧制的温度需要多少呢？
吴：实际温度应该有一千三百度。这个窑的电热偶只是伸到窑内一公分，所以测出来的温度会低一些。像有的师傅说要看火色，那是需要几十年的经验才可以。我们平时烧到一千两百多度，就会把火标取出来看一下，这样更准确。
陈：您这个窑目前烧了多少窑了？
吴：今年到目前已经烧了十六七窑了，去年一年也就烧了十几窑。
……吴周斌烧窑时间和温度的记录……
陈：您觉得倒焰窑和龙窑烧出来的东西，有什么本质区别吗？
吴：我觉得没有。这个和隔仓窑一节的容量和体积都差不多，我们也是用木头烧，烧制难度应该说和隔仓窑95%相似。当时做这个窑，一个是场地不允许，一个是经济不允许。只是相对于建一条龙窑来说，这个窑体小，搭窑成本更低一些。
这个倒焰窑算创新窑，最早是在日本开始，再传到台湾，后来传到德化。我这个窑是德化师傅上来做的。有的直播间不了解情况，说倒焰窑和电窑一样，即使有的直播间更客观的介绍了倒焰窑，毕竟他们是反反复复地改口，造成顾客对倒焰窑印象不好。
陈：您平时销售主要是什么渠道？
吴：线下有销售一些，主要靠直播走得多一些。今年也卖了十几万，但是没有什么利润，成本花费比较高。这段时间，已经连续烧了五窑都没用。
……建盏工艺师吴周斌柴烧作品：银蓝毫大盏……
陈：倒焰窑的成品率应该不至于这么低吧？
吴：这要看烧什么货。如果说烧铁锈银霜，烧黄皮鞋（柿红），一窑烧出来几百只也是可以的，至少不会亏本，但是有什么用呢？那种普通货，温度够了就能烧出来，没意思，没什么好试的。
我要烧的这种银毫和银油滴，是很难的。之前的一窑就出了这么一只完整的银毫大盏，还想着靠它把这一窑成本卖回来了。有经济能力的话，应该拿去参加展览拿奖。
……建盏工艺师吴周斌柴烧作品：银蓝毫钵型盏……
陈：您是在给自己增加烧制难度？
吴：对。我想要传统漂亮的银毫油滴，这个需要经济支持。我卖建盏的钱都投入到烧建盏上了，虽然没有赚到什么钱，但是学到经验了，经验是最宝贵的，需要不断尝试，有信心就好。
陈：好像今年有不少人都停烧建盏了。
吴：这个烧建盏是需要资金支持的。我们后井村70%的家里都有电炉，很多都是烧一烧，停一停。
……吴周斌建盏工作室角落里的香炉……
陈：在您烧建盏的过程中，有没有人在技术上给您很大帮助？
吴：平时会和一些朋友交流。人家烧的好的釉色，有特点的技术肯定不会教的。
陈：我们是不是有不少同学都在烧建盏？
吴：软的拿不来吃，硬的又吃不消，种田又不会，做生意又没有那个头脑。很多人烧建盏，有的赚了钱，有的也亏本了。总体来说，建盏带动了我们这边经济的发展，有的也是盲目跟风，建盏发展有点虚胖。
陈：您的直观感觉，今年建盏行情怎么样？
吴：我感觉还可以。建盏的认知度越来越高，中央几个电视台和电视剧也在宣传。
陈：您对现在的建盏市场怎么看？
吴：持续发展肯定是有的，毕竟政府在大力支持这块；优胜劣汰也是有的，主要看产品质量，走量是长久不了的，市场很容易饱和，建盏还是需要一些欣赏价值。我觉得以后建盏餐具应该也会有人去做，提供给高端饭店使用。创新也是需要的，不然发展不下去的，需要不断的出新品，才能发展下去。
……吴周斌烧制的柴烧银油滴盏和宋代建窑建盏银油滴标本的对比……
陈：您认为建盏出新品容易吗？
吴：主要是器型上的突破。如果使用原矿的话，釉面的变化不会很大。更多是要靠名气去提升价格。
陈：您认为一个建盏从业者想在这个行业立足，应该具备什么能力？
吴：烧制经验要非常成熟，能保持新产品推出来，不断更新产品才能满足顾客的需要，才能维持发展。要不很容易被淘汰，毕竟这么多厂家，竞争还是很激烈的。
陈：您对自己建盏产品是如何规划的呢？
吴：我现在主要以柴烧银毫和油滴为主。烧制稳定后，把量控制住，宣传包装跟上，价格会适当提升一些。争取只销售精品，瑕疵品该丢的丢，该砸的砸，不会说什么货都出。
本文采编：陈明强（中央美术学院教师）
年8月15日南平市建阳区水吉镇后井村
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