建盏被誉为瓷坛明珠，一种为茶而生的瓷器，贵为大宋皇家御用茶具，盛极一时，享誉海内外。朝代更迭，饮茶习惯改变，工艺造价过高，成品率的局限，终究逃脱不了断烧的命运，封存史册八百年后重见天日。建窑建盏的繁华和落寞，见证了历史的璀璨和无情。当代，建窑建盏作为国家非物质文化遗产而得到复兴，政府鼓励，市场认可，钱景大好。我们见证了建盏从默默无闻到炙手可热，百盏齐放百家争鸣。对建盏行业来说，这是一个群雄争霸的时代，更是一个群魔乱舞的时代。建窑建盏百家盏谈项目，试图在民间村边深巷，城市角落中探寻一位位潜心建盏研制的工艺师，以更多元，更客观，更开放的视角，对建盏的烧制工艺心得、历史文化、发展现状进行深入的交流，呈现出他们的观点和实力之作。

本期我们为大家呈现的是来自建阳水吉镇建盏老前辈——许家有

……建盏老前辈——许家有……

陈：许老师，在您的记忆中，以前的建窑遗址是怎样的？

许：小时候池中芦花坪这边还有一段一段的窑，六七十年代窑的遗址里面还有碗，一些没有烧熟的建盏。那时候没有保护意识，放牛的小孩，周围的小孩去玩，把那些东西砸了是很随意的事情。

陈：芦花坪遗址里的盏会被砸掉，但是窑体应该很难破坏吧？

许：窑是一段一段塌掉的，那时候有一段完整的，里面还有匣钵和建盏。后来植树造林，觉得那些东西没用，就都推倒了。现在是没有了。

……曾经的池中老瓷厂主楼……

陈：听说池中瓷厂的前身在建国初是您家兴办的？

许：我祖父那一辈，从政和搬到这边来做瓷。五六年有合作社运动，瓷厂就被公有化，我父母成了瓷厂的员工。

陈：那时候瓷厂主要生产的是什么瓷器？

许：生产的是白瓷，日用瓷。

陈：据您所知，那时候生产白瓷的原材料来自哪里？

许：本地的。那时候交通不方便，哪里有原材料，窑就建哪里。那时候这边很多窑，每个山头都有窑，比如南山那边有白土，窑就建在那里。

陈：恢复建盏烧制是什么时候的事情？

许：79年的时候，国家派一些老师和专家来池中瓷厂（建阳瓷厂）研究恢复宋代建窑建盏兔毫釉工艺。

陈：这个恢复小组里具体都有哪些老师和专家？

许：中央工艺美院的梅健鹰教授，邹应林老师，孙建兴，郭富庭，刘唐慎。

……曾经的池中老瓷厂大烟囱……

陈：建盏烧制工艺断代后，他们使用什么办法恢复建盏烧制工艺的？

许：他们来池中碗厂搞实验。那时候我是烧火工，专门负责烧盏。叶礼忠在瓷厂专门拉坯，那些老师专门搞釉水。

陈：他们复烧时，取土在哪里？

许：就在芦花坪。宋代这边这么多窑口，交通也不方便，所以取土就是这周围的，矿石在芦花坪也有。他们复烧用的釉矿是从建阳拉过来的。

陈：您说我们池中芦花坪也有釉矿石？

许：有的，就是风化的岩石，紫色的，就是量少了。早年一些小鬼挖碗挖出来，发现下面有锄头簸箕在那里，还有老式拉坯机。其实这些小鬼没有眼光，只知道把碗拿去卖，把这些工具都砸破掉了，要不然就是文物可以摆到博物馆了。

……许家有老师带笔者参观老瓷厂周围环境……

陈：据您回忆，那时候复烧小组做实验的频率是怎样的？

许：他们每次实验出来的碗，都要拿到北京去化验鉴定。主要是原材料会一样，结果应该会一样。

陈：我就很好奇，建盏断烧八百年，烧制工艺也没有记载，这复烧小组是怎么做到恢复建盏烧制工艺的？

许：开头的一年都没有烧出来，慢慢地试才烧出来的。那时候科学也不发达，只能试，搞了三年的时间，81年研烧成功后，那些老师专家就撤走了。

陈：当时复烧小组烧制出的建盏釉面是什么样的？

许：就是兔毫釉面。偶尔会有个把油滴烧出来。

陈：那时候是在池中碗厂烧建盏，是烧柴吗？

许：是烧柴火，和我现在搭建的这条龙窑一模一样。那时候没有电窑。

……建盏老前辈许家有在龙窑里和其他建盏师傅交流……

陈：窑体结构也和现在这条一样吗？

许：一样的。古代龙窑的结构也是这样的。

陈：像复烧小组做实验的时候，您主要负责看火，那烧一次窑一般需要多久时间？

许：从装好窑点火到烧熟停火，要识别出五种颜色，用颜色来判断温度。

……许家有在龙窑现场亲自指导徒弟怎么加柴……

陈：您能具体描述一下吗？

许：刚开始烧火的时候，是“粉红色”；烧到到度的时候，颜色就变成了鸡蛋里的“蛋黄色”；到度的过程，火的颜色会转白，我们把它叫“蛋白色”；度到度温度变了，火的颜色变得更白了，我们叫“盐白色”；度到度，这时候火的颜色叫“刺眼色”，那火色就像针一样刺眼。通过这五个颜色，来判定碗是不是熟了。

陈：我还以为窑里的火就是红色和黄色的？

许：如果是红色的，那温度就差的多了。这些东西都是学到老做到老。现在的小孩都是蛮烧蛮去的。

……建盏老前辈许家有烧制的超大口径黄兔毫柴烧建盏……

陈：大家可能比较依赖电温度表？

许：那个东西不准的，窑体那么大。想掌握这五种颜色，需要经常看经常学，还要有人教才可以。

陈：复烧的时候，废品率是不是挺高？

许：是的。烧白瓷好烧点，白瓷烧到一定温度，熟了就白了，差个三五度没关系。建盏差个半度，就大变样，上釉的厚薄也有影响。白瓷不管厚薄，熟了就是那样。建盏烧制难度太大了，才会断代这么多年。建盏要做好，要学到精有一点难度。

陈：复烧小组81年把兔毫成功烧制出来后就走了，那我们这边的瓷厂是否就开始生产黑瓷建盏了？

许：没有。到后来有生产一段时间，但是烧出来的黑盏没人要，就停了。

陈：这是哪一年的事情？

许：大概是八六，八七年池中瓷厂换了个厂长叫曾国贤，他想烧建盏。他找那些老师把釉水配方要过来，但是没有烧出什么好的产品。毕竟那时候改革开放了，厂也快解体了，没有烧窑工。好的烧窑工都调走到建阳其他部门去了。

到了年的时候，专家组的邹应林老师打电话给我，问我在做什么，我说我在开车。邹老师说你不能去开车，你要回来烧盏。我说我现在没办法，小孩在读书，温饱问题要解决。到了年的时候，大女儿大学毕业，我就把车卖了，开始做建盏。

……许家有龙窑一角堆积如山的各种型号匣钵……

陈：您一开始是在哪里做建盏？

许：在七里排那边，就是烧白瓷球的那个厂，以前也是烧龙窑。年，汶川大地震，结果我的窑房倒掉了，没办法，就搬到池中的磷肥厂。以前烧建盏，就和唐僧取经一样，很难搞。

陈：年您开始烧建盏的时候，那时候烧出来的建盏都是怎样的？

许：那时候没什么经验，靠自己摸索，茶叶末也有，黑盏也有，兔毫也有。后来窑房倒了，搬到磷肥厂用电炉，烧出来的结果很好，那时候就有烧出不少的兔毫盏了。我就拿到莆田邹应林老师那。邹老师说就是这样做，别人做不出来，但你一定行的。再后来，我就开始着手把龙窑盖起来。建盏现在发展这么快，也是相当不容易。

我从磷肥厂搬出来做，窑做好后，就烧得很不错了。那时候就已经有人把我的建盏拿去上海销售了。慢慢的有人就想和我学这门手艺，我说可以啊，政府也支持这个事情，建盏这个产业要做起来，没有人肯定是不行的，你想学我就教你。我就带着一些徒弟慢慢做，带了不少徒弟，后来更多人开始做了。

……建盏老前辈许家有烧制的黄兔毫柴烧建盏……

陈：您当时拿盏到莆田找邹应林老师看建盏，当时建盏是兔毫吗？

许：是的。

陈：那从什么时候开始，油滴开始多起来的？

许：从年开始变多起来的，因为开始用油柴拿去还原。

陈：早期烧兔毫，是不需要油柴还原吗？

许：对，早期烧兔毫不需要油柴。

陈：宋代建盏里有油滴出现，我想了解宋代烧建盏，在柴窑里会用油柴去还原吗？

许：不会。以前在窑里烧出油滴，是偶然间还原氛围烧出来的。像以前我跟复烧小组那些老师烧建盏的时候，在柴窑里也烧出过油滴一两次，一样的烧法，一样的釉水。

……许家有老师在练泥……

陈：您在七里排的时候使用的是柴烧龙窑，到了磷肥厂后是怎么想到用电窑的？

许：那时候柴窑烧出的东西没有人喜欢。我祖辈就是做瓷的，从小在窑里打滚，十几岁就开始帮忙烧窑了。但是电炉好控制一点，它体积小，准确率比较高。

陈：电窑也是您自己做的吗？

许：那时候什么窑都是自己做的。做窑的材料，像硅碳棒都是我开车到上海去买的。

陈：那这个成本很高啊！

许：那不管它，要做一件事，总要吃苦。

陈：那时候电窑一次可以烧多少只？

许：七八只。之后窑慢慢做大，一窑烧一两百只都可以。德化下面用的主要是电窑，后来德化就有人上来专门从事电窑的制作业务。

……池中村的许家有龙窑……

陈：他们上来做窑是从什么时候开始的？

许：大概是09年的时候，是我把德化师傅叫上来，帮我做用车子推的推板窑，就是轨道窑。我在磷肥厂的那个窑就是轨道窑，花了五万多，但是一下子就开始出东西了。我更喜欢古朴味道的建盏，后来我就搞了这条龙窑。

陈：这条龙窑是哪一年建的，有多长？

许：头尾有三年时间了，有45米长。

陈：这一窑如果装满建盏，一次可以烧制多少只常规口径的建盏？

许：十二口径的大约两万六千只左右。八九口径的可以装将近三万只左右。

……许家有龙窑柴烧作品：大茶叶罐……

陈：烧一次工程量很大。

许：这个窑烧一次成本大约四十万。柴火，泥坯，工人开支等将近四十万。

陈：大手笔。

许：这个没关系。贵不怕，只要有本事搞好。

陈：从窑头烧到窑尾，一般要多久时间？

许：一天两夜。但是春夏秋冬不一样，冬天烧的就快一点，夏天烧得慢一点。时间长度会相差两三个小时。

陈：这我就不理解了，按道理说夏天温度高，烧的时间更短才对？

许：这个和外面的温度没有关系。它主要和窑内部的地面水气有关系，夏天的时候水气是往上升的，冬天的时候，水气是往下降的。这个时间就有区别了。

陈：按您的经验，四季中哪个季节最适合烧建盏？

许：冬天的窑好烧一点。只要能把控得好，窑要经常烧，一年半载才烧一次，窑里的水气就重，温度不好把控。最好是一个月能烧两次，那个温度就好把控，基本上差不了多少。

……老式的捣泥料设备……

陈：您作为最早从事这个行业的前辈之一，您知道是什么原因促使建盏在这些年突然火热起来？

许：改革开放后，北京就有很多人在卖建盏。那边好销售，这边就会有人收购。有需求后，有经济收入就会有人去做。

……反复试烧的柴烧建盏之大茶仓……

陈：是不是因为政府开始扶持了？

许：06年那会，一开始是北京来了两个学者，自己来七里排瓷厂问我很多事情，他们说我做的东西了不起。他们回去后在《旅游时尚》把这件事报道出来，我在外地的朋友打电话告诉我这个事。建盏是外面先重视起来，我们市政府才开始重视起来。加上建盏作为国礼，市政府自然压力大，很重视这事。建盏年产值十几个亿，成了我们的主导产业。早些年很多人去上海做钢贸生意都亏掉了，水吉经济很不景气。后来大家做建盏，慢慢把钱都还掉了。建盏挽救了很多人。

做建盏，很有前途，需要坚守。但是现在建盏市场有点混乱，主要是德化的单色釉在冲击我们这个市场，外地消费者又不懂外地单色釉还是建盏釉，被误导了。所以这个事情，我们也和政府领导提过建议，未来在建阳建发建盏一条街做一个视频，向消费者介绍什么是单色釉，什么是建盏釉。再不弄，建盏以后的发展也很危险。

陈：像您茶几上这有紫金，茶叶末，乌金和兔毫等几种不同釉面的建盏，您之前说它们是同一种建盏釉烧制出来的？

许：是的，是同一种建盏釉。只是它们放在窑里烧制的时候，烧制温度和气氛有区别，釉面结果就不一样了。所以说，建盏差半度，它就变了。所以说，做建盏是真的有难度，电脑都没办法去控制，只能人工去操作。

……建盏油灯……

陈：现在为了和外地釉做区别，很多人提出了“原矿釉”概念。

许：这是不准确的说法。人家白瓷也是原矿釉，人家青瓷也是原矿釉。但是其他釉水用到建盏里来就是很糟糕的事情。

陈：您认为什么才是真正的建盏？

许：从宋代留存下来的建盏瓷片看，建盏以兔毫为主。建盏釉水烧制氛围的变化会导致斑纹形态的不同如油滴，鹧鸪斑；烧制温差会产生柿红，茶叶末等。

陈：我是否可以说只要是以建阳地区的釉矿加草木灰配的釉，就算正宗的建盏釉？

许：要用本地的矿石，主要配方不能跑掉。现在很多人是把外地釉加到本地釉，想烧宋代韵味的兔毫，根本烧不出来。建盏釉是很挑剔的。

……柴烧建盏茶叶末……

陈：我以前在建窑遗址发现，建盏瓷片颜色除了黑色的，兔毫的，还有一些是灰色的，白色的。我在想，那些白色的，灰色的，甚至有点绿颜色的建盏瓷片，是否是古人把外地釉拿来烧制而产生的？

许：不是外地釉拿来烧。这些颜色的建盏有一部分是因为它的匣钵在窑的底层，木炭没有烧化，堆积在底层匣钵周围，它温度不够，就会出这样的颜色。差半度，就会有变化。

现在有一些外地釉也会烧出这样的颜色，但是它的光泽度和视觉效果会有差异。像这个釉水的识别，一般消费者又不懂，这需要我们做一个宣传片，告诉消费者怎样识别，免得消费者买得不开心，用得不放心。这样慢慢地才能管理好建盏。中国人口多，什么都是需要有人管，需要引导。

……许家有老师烧制的黄兔毫建盏釉面细节……

陈：很多消费者对建盏不了解，看到建盏釉面各式各样，他们使用建盏会有担忧？

许：他们不了解建盏，这是可以理解的。可以说，单色釉，有毒没毒需要检测才清楚。

陈：您也培养了不少徒弟，您认为学做建盏的人，应该具备什么样的素质？

许：做建盏真的是难度大。首先心要定。人品是最关键的，做事第二步，做人第一步。做建盏需要心静下来才能做好。我那些徒弟还不错。

……正在阴干中的建盏泥坯……

陈：我听说八几年的时候，后井很多村民拿老的很盏来老瓷厂换白瓷碗？

许：那是86年，厦门考古队来这边做考察。我们瓷厂挑一担白瓷碗去后井换，挑一担白碗过去，换一挑黑盏回来。那时候我们烧的白瓷也是出口瓷，上面有贴花。换来的黑盏也很完整。

陈：那这批东西，现在是不是在博物馆里了？

许：以前在这个厂里，后来厂倒了，陈列室都没了。

……正在老屋中阴干的大口径建盏泥坯……

陈：我在建窑遗址有看到不少青瓷和白瓷残片，我听人说，我们这边宋代生产的青白瓷和龙泉有的比？

许：年限一样长。我们宋代也有烧青瓷。龙泉青瓷是哥窑弟窑两兄弟干的，我们建盏传说是两姐妹干的。

陈：我们这边有烧制青白瓷原材料，是不是去陈地村路上的那个白泥巴就可以用来烧白瓷？

许：可以做碗。白瓷的矿脉都是都是呈球状的，有大有小，其实是石英风化了。

……正在老屋中阴干的花瓶泥坯……

陈：其实，我们这边也有做白瓷的生产条件。

许：当然可以，但这不是我们这边的强项，我们没办法去和德化比白瓷，和龙泉比青瓷，和景德镇比青花。祖辈也是聪明的，为什么在这个地方主要是做建盏，做建盏讲天时地利人和，我们做的建盏和其他地方做的黑瓷韵味就有很大的不同。建窑是以黑瓷闻名天下。

……许家有老师在和徒弟交流龙窑柴烧工艺……

陈：时代真的不一样，89年那时候瓷厂烧的建盏没有销路，但是时隔30年，没想到建盏现在这样被喜爱和认可。

许：主要是国家富强了，这是最关键的。一个地方的产业能发展起来，资金流动起来，这个地方的经济也就能好起来。只靠农民种稻子，年产千斤亩万斤亩也没用。建阳水吉这，如果没有建盏的发展，街道都是冷冷清清的。没有建盏，很多人都不知道建阳这个地名，建盏让水吉这个千年古镇焕发新生机。

陈：水吉人是很幸运的。

许：是的，建盏挽救了很多人。

本文采编：陈明强（中央美术学院教师）

年7月17日建阳市水吉镇池中村

建阳建窑建盏工艺师访谈项目，

旨在以更客观，更多元，更开放的角度

呈现建盏的过去，现状与未来……

为当下，为未来，

留下第一手的田野调查实况！