建盏被誉为瓷坛明珠，一种为茶而生的瓷器，贵为大宋皇家御用茶具，盛极一时，享誉海内外。朝代更迭，饮茶习惯改变，工艺造价过高，成品率的局限，终究逃脱不了断烧的命运，封存史册八百年后重见天日。建窑建盏的繁华和落寞，见证了历史的璀璨和无情。当代，建窑建盏作为国家非物质文化遗产而得到复兴，政府鼓励，市场认可，钱景大好。我们见证了建盏从默默无闻到炙手可热，百盏齐放百家争鸣。
品百家茶，听百家言，谈百家艺，赏百家盏。建窑建盏百家盏谈项目，试图在民间村边深巷，城市角落中探寻一位位潜心建盏研究的学者和工艺师，以更多元，更客观，更开放的视角，对建盏的烧制工艺心得、历史文化、发展现状进行深入的交流，呈现出他们的观点和实力之作。
本期我们为大家呈现的是建盏工艺师——杨赞芳
……建盏工艺师：杨赞芳……
（杨：杨赞芳；陈：陈明强）
陈：杨姐，您是哪一年搬到建阳建发这条街？
杨：我们是年7月底签下合同，八月初开始装修，9月1日建发建盏街统一开业的。
陈：当时相关部门对入驻商户有什么要求？
杨：这条街以文创为主，建盏是首要条件，茶叶，根雕，书法相关的商户也可以，主要是担心全是建盏，类型会太单一。
陈：您决定入驻这边是怎样考虑的呢？
杨：当时本来有规划去外地发展，但是接到消息说政府在扶持这块的建设，毕竟建发这边还比较冷清，周围住宅区入住的人还很少。建阳领导对黑瓷文化的重视比较早，关键是很多老百姓对建盏并不了解，当时很多人并不看好这条街的发展。我觉得发展机会挺好，7月底政府开会选店面，事实上离开业只有一个多月的时间装修。我是比较早下决心入驻到这条街的商户，应该是第二家。
陈：您是什么时候就开始接触建盏的？
杨：小时候在田间地头经常看到这样的黑碗，尤其是泉水坑周围，经常摆着这样的碗给大家喝水用，现在想想，有的兔毫盏还很漂亮。那时候根本意识不到，这是上供给皇家的器物。以前在山上田间经常会挖出一些残缺的黑碗，我们女孩子小时候会把盏底单独敲下来，用做“跳房子”游戏的道具。不少村里人盖房子，还会把老窑厂的建盏残料拿来填地面。此外，我还有印象，我母亲曾经拿着一块黑碗跟商贩换三四个白碗的事情。
……建盏工艺师杨赞芳建盏作品……
陈：您老家是在哪里？
杨：在建瓯，听我父亲说以前我们家周围就是一个很大的窑场，烧制的主要是日用瓷。
陈：那个窑厂有名称吗？
杨：窑址在建瓯东游那边。我们之前特地去村里和镇里了解这个窑厂的情况，但是没有什么文献记录。
还有一件事就是我的一个朋友，他盖房子挖地基，挖到了一个窑头。打开窑后，里面有二十几米深。因为这个窑上面已经盖了其他邻居的房子，所以我们就暂时将它封存起来。可以说，整个老窑厂都被老百姓的房子覆盖了。
……杨赞芳收藏的宋代建盏“杨”字底款……
陈：等于说，窑体已经找到，但是上面已经盖了房子，这个窑址是文物遗址吗？
杨：我们当时有向镇里相关部门报备过。建瓯这边确实有几条窑的年代还比较久，现在都还在用来烧缸烧盏。
我们通过历史了解，水吉，大庙和小松以前都属于建州瓯宁府，这一路过去都有生产黑瓷。在建瓯的小松这边有不少黑碗出土。
……建盏工艺师：杨赞芳……
陈：据您所知，这些柴窑烧制的大缸和建盏之间，在胎釉方面有多大的区别？
杨：泥料方面配比不同，釉水也不同。我们建盏最核心的就是烧制技艺，常说的入窑一色出窑万彩。年我们在参加非遗传承人培训的时候，我记得有一位景德镇陶瓷大学的教授说，建盏每一窑都是实验品。不像其他瓷器，比如白瓷，青瓷，紫砂……烧完后，它的釉面颜色变化不会差异太大。建盏烧制的温度，可能差一度，就完全变成另外一个样子。
……杨赞芳建盏作品：彩蝶飞舞……
陈：您很早就在建发建盏一条街这边入驻，请问早年的建盏销售价格大概是怎样的？
杨：那时候大家是慕名而来。当时，一个普通建盏售价是一千多，还没有现在的漂亮。不过那时候烧出来的建盏也是寥寥无几，大家都烧不出来，没有存量，求大于供，价格就比较高。
陈：您感觉从什么时候开始，建盏行业有明显改变？
杨：年我们建盏行业有了质的飞跃，年轻人思想很活跃，爱交流，敢突破创新。我们早期连建盏都很难烧出来，这一窑的成本都是非常高的，怎么可能会去想着改变烧法，去开窑门之类的事情，不敢这样想，更不敢这样干。
建盏入门的门槛不高，但研发成本很高。刚开始的时候拜师要二三十万，但到后面可能就一两万块也可以学习了。随着大家的烧制技艺交流和共享，做建盏的人也就越来越多。据政府部门统计，我们建盏年大概一百到两百家左右，年的时候有三百多家，年的时候突破一千家，年的金砖会议把建盏推向了一个新的高度，年的时候就达到了三千家了。
……杨赞芳建盏作品：红鹧鸪……
陈：那时候您烧制建盏用什么样的窑炉，费用高吗？
杨：之前一个立窑，七八千一个，也是放十几只建盏。到后来做的的窑炉就一万多一个。
陈：建盏用的原材料呢？
杨：早期，泥料都是我们自己去挖，去调配。经常会遇到配好的泥料不适合烧某些釉面，于是很多泥料就堆积在那里，造成很大资源浪费。有时候这批新配的泥料特别适合烧制，但是用完了，下次又遇不到合适的泥料了。
专业的人做专业的事。建盏行业各方面分工细化后，品质也会有很大提升，现在泥料都有专门的销售单位。比如一款泥料觉得适合烧，那我们一买就是好几吨。毕竟，不同批次的泥料，就算用同样的烧法，烧出来的东西是不一样的，所以建盏是很微妙的。我们不同的花色会用不同的泥料，我们合作的泥料厂都有十家左右。
……工作中的杨赞芳……
陈：为什么泥料厂配的坯料会相对稳定，而自己单独配的泥料往往有很大的不确定性，烧制结果会有风险？
杨：我们要烧制一款新的釉水了，一般就会到泥料厂把他们的各种坯料拿点样品来试烧，这样我们就知道什么样的泥料更适合烧这款釉水，这样就节省了我们很多的时间和成本。
而且一旦确定了哪款泥料，我们就会要求厂家提供同一批次的泥料，一买就是几吨。泥料买回来后，还要经过几个月的陈腐。
……杨赞芳建盏作品……
陈：对于建盏泥料的陈腐问题，您怎么看？
杨：打个比方，我个人感觉存放一段时间的茶叶更好喝，退完火的茶叶口感更好。陈腐的过程，泥料中的某些物质会产生变化。建盏越用越润，在我看来，就是它的锐气，火气在慢慢退去，跟它的主人越来越有联系。
……杨赞芳建盏作品……
陈：您觉得我们建盏是否可以大批量流水线生产？
杨：我们现在建盏烧制主要是经验主义，原材料的不稳定性，让我们目前没办法做到大量的生产。像德化景德镇的大公司可以批量化生产，运用轨道窑，产量就很大。
但是建盏发展到以后，我觉得我们这边应该有更专业的检测机构，为我们提供成分配比更科学严谨的原材料。资源是不可再生的，我很担心建盏矿土资源以后会像紫砂泥料一样。去年台湾张桂维老师来我这边喝茶，就谈到建盏泥料作为不可再生资源，如果没有合理管控，就怕建盏以后真的发展成天目。天目不是使用我们这边的土，而是使用其他地方的土通过检测，配比而成。这和我们的建盏原矿釉土是不一样的，建盏泥料是有限资源，我们都在吃老祖宗保留下来的东西。建盏本来就是很高端的东西，这个原材料目前这样浪费，把这些土拿来生产低价位的建盏产品很可惜。
……杨赞芳建盏工作室一角……
陈：对于市面上建盏产品价位参差不齐的现象您怎么看？
杨：每个人的建盏产品定位不同。像烧高端的建盏作品，我只用立窑，一窑只烧十几个，不好的窑位就不放。
有一位外地的经销商说我们这边很多人不知道什么叫成本，不计算自己的人工成本，不计算窑炉损耗，不计算场地的费用，不计算运营成本，不计算建盏破损残次的成本……而是只去算一个坯多少钱，一炉电费多少钱。
建盏降低成本是可以做得到，但是要做到价格个位数，是不现实的，没有发展空间，这个是自己把自己往绝路里推，很容易进入恶性循环。比如现在低价把建盏销售出去，但是随着设备的老化，当要更新设备的时候，发现根本没有资金来维持。
……杨赞芳建盏作品：黑底银斑……
陈：现在建盏花色这么多，您觉得什么样的建盏更有魅力？
杨：原矿釉的花色是不抢眼的，它不花俏，越用越温润。传统的东西会让人喝茶的时候静下心来。
陈：现在建盏烧制生产单位这么多，您觉得如果想做出自己的特色，保持竞争力，需要在哪些方面下功夫？
杨：我比较注重器型和釉面，还有品牌和个人影响力的提升。任何一个产业，它都有不同的市场定位，它有不同的消费群体。有的人就买收藏级的，有的人就买地摊盏，这很正常。可能使用功能都差不多，但是定位，身份，品牌影响力不同，追求的精神目标是不一样的。
说实话，我个人不排斥地摊盏，地摊上有的盏烧的也不差。现在经济这样不景气，生存很不容易，更不用说烧建盏。建盏真的是一窑生一窑死，烧出来还要考虑销售，要不然电费，场租，人工费各方面支出都非常大的。我们都是土生土长的底层人民，都是靠自己。
像我的公司是多方位的发展方向，一个是做定制款，利润低但是可以维持生计；另一方面我们要提升自己的品牌，量不大，但是品质上会有很高要求，让客户觉得这个产品很值。我们把自己的建盏作品当做自己的孩子一样对待，我们想把建盏培养到什么样的品牌高度，那我就把建盏市场定位培养到什么样的高度。
想烧好的建盏太难了，建盏是茶器里面的奢侈品。
……杨赞芳建盏工作室一角……
陈：我觉得您介入这个行业相对比较早，已经有自己的运营模式和经销商资源，但是对很多刚从事，或者没有营销经验的烧盏人来说，他们根本就找不到销售资源，所以只能廉价销售。
杨：其实是可以资源互补，对接合作的。大家觉得三千多家建盏生产单位很多，我觉得不多，因为我们面对的是全国的顾客，全世界的顾客。如果可以的话，销售让销售去做，我们厂家做好厂家的事情，这样建盏整个行业会上一个新台阶。
我认为建盏现在的发展还是婴幼儿期，还没有真正的起步，大家都还在摸索，在慢慢的成长。我是往陶瓷艺人这个方向发展，需要了解这些文化到底是什么。年我去德化工艺美术学校学习，身边很多朋友不理解，觉得建盏就是一些泥巴，没有必要花钱花时间去学习。我报名学习的点茶培训，是我们这边首届学员，当时报名有二三十人，最后只有七人坚持下来。
我们的建盏应该是建立在它的文化底蕴之上的，虽然说现代社会任何东西都可以是商品，但对我来说建盏就是作品，做作品和做商品的心态是完全不同的。我们不见得能做得多好，能占有多大的市场份额，但是我在尽力提升自己，把自己的情怀融入到建盏里，它在随着我一起成长。
俗话说，想法可以有，但是现实很残酷的。烧建盏每天都有期待，但是经常很失望，有时候就因为很小很小的毛病，一只盏就成了瑕疵品。
……杨赞芳亲手设计制作的建盏银饰品……
陈：对于有瑕疵的建盏，您怎么处理？
杨：大家经常说建盏没有十全十美的，真的是这样，有时候就因为一点点的问题，一只非常漂亮的建盏就废了。把瑕疵盏砸掉填埋，或给人做建筑墙面装饰用是常见的方法。
作为我们烧盏人，砸了很心疼，不砸了又怕影响品牌发展。建盏可以发展的方向很多，我之前特意去江苏学了银饰镶嵌装饰技艺，就是希望能修缮建盏的瑕疵，弥补一些遗憾。建盏最经常见到的瑕疵，就是跳釉。将建盏的瑕疵用银饰品去掩盖，提升它的美感，也是我的一种贡献。
我做建盏银饰只是钻孔固定，不用粘胶。建盏用来喝茶水，如果用胶的话，一定会释放出某些成分，我们能避免就尽量避免。
另外，我会根据不同器型来考虑用什么银饰合适，这是一种设计。建盏可以玩的东西很多，比如这种漂亮的釉珠也不多，因为这一颗釉珠下来，代表有一只建盏作品可能就废了；比如我去老窑址，有时候看到好看的老瓷片捡回来，就会想着能不能用银饰去包裹它做一个吊坠。之前我申请注册的14类，21类，35类“盏饰馆”商标，也已经注册成功了。
……杨赞芳向我们展示银缮工艺作品和细节……
陈：您刚开始介入建盏生产的时候，是不是很难？
杨：太难了，店里所有的收入，都不够养一个厂，建盏太难烧了。
我们烧出来一款作品后，遇到问题就会去请教前辈。以前早上都不开店门，夫妻俩经常骑着电动车去请教几位师父。咨询问题的时候，我会拿个本子记，晚上我就和爱人讨论，综合一下几位师傅的建议。实在不行，是按不同师父的说法各试一天。有时候会偷懒没有做记录，或者记录的没有那么详细，等烧完了再回过头来想细节，就忘了。这个做记录的本子现在都很多本。
……杨赞芳在记录建盏烧制的相关数据……
陈：我觉得那时候请教人家烧盏方面的问题是很难的？
杨：不是说很难，是压根就没门，这毕竟是人家吃饭的本领。如果是人家正在热销的作品，我们是不会去咨询的，这是一种最基本的尊重和道德修养。但是我们自己烧的作品，如果碰到问题去请教前辈和老师们，他们都会根据自己经验告诉我们可能是哪个细节出了情况。大家都是在慢慢的摸索，那时候没几个人愿意交流。
年之前，建盏的烧制技艺这块是非常保守的，很少交流也是正常的。年后年轻人之间交流建盏的情况就比较多了，加上现在网络学习的渠道也很多。
建盏有它的特性，在史册上关于建盏的烧制记录是比较少，所以我们多向外学习，毕竟不同陶瓷类型之间都会有一些共性。在烧制的过程中，我们有不断尝试控制窑内的氛围，改变烧制时长，开窑门之类的。建盏要勇于尝试，不尝试不创新不突破，就很难形成自己的特色。建盏要做出自己特色是很难的，远远看上去都一样，近看细细品味才能感觉到它的不同。
……建盏工艺师杨赞芳在讲解建盏的特点……
陈：建盏和其他茶器比起来，对口感的改变真的很明显吗，为什么？
杨：它也分茶叶类型，对有的茶叶改变会比较明显，我们当地喝岩茶和白茶较多，白茶和水仙还可以。因建盏含铁量较高，所以它有柔水、活水的功效。像肉桂比较霸气，喝嘴里会比较霸口，这个茶水倒到建盏里，它的霸气会被建盏柔化、综合掉一部分，改变了它的口感。
我们是建盏是粗胎体，它具有透气性，老人家说建盏放菜饭隔夜不馊是有道理的。釉面玻化强的建盏，它的釉面气孔致密度更高，透气性能会比釉面晶体感强而玻化弱的建盏会小一些。
建盏因茶而生，茶因建盏而兴。它们是最佳茶伴侣，它们是相互相成的。宋代斗茶，按现在的说法，也是一种赌，它会让社会形成惰性，所以后来被禁止也是有原因的。
……建盏工艺师杨赞芳……
陈：建阳建发建盏街四年前和今天对比，有什么变化？
杨：它已经是建盏网红街。大家一说到建盏，就会想到来建发建盏街。这条街如何成为建盏名片街，怎样更有效的管理，怎样提升建盏的整体形象，是大家一直在思考的问题。我举个简单的例子，比如摆地摊把建盏从地面摆到桌面上，整个感觉可能就变了。每个摊位都挂出自己厂名或师傅名字，这样摊位展示的建盏就代表着各自的形象。这样建盏也会更得到尊重，而不会都归结到“地摊货”上！当然这仅代表我个人的观点，
这是面向全世界的窗口，经常有世界各地的客商来这边，而且还带着翻译。我印象最深刻的是年，我接待了日本的一家人，当时我店里有蔡炳盛老师的建盏专柜，我把作品拿出来给日本客人看的时候，他们一家三口是非常虔诚的先拜三下，然后再双手捧起建盏。可以说，建盏在大家心目中的地位是非常高的。
但是有很多玩家玩着玩着就不玩了。
……杨赞芳建盏毕业作品：芳华……
陈：为什么呢？是因为建盏品质不如从前吗？
杨：如果从品质上看，现在烧的建盏比以前好看多了。年那会，建盏烧出来真的是不好看，可绝对是很传统的东西，就是釉矿石加了草木灰。现在社会是很浮躁的，大家喜好转变也很快，之前这样的建盏釉面的市场接受程度不高，喜欢的人不多。
为什么很多人喜好去山上寺庙静心，因为大家生活压力都太大了。像这个黑底银斑就是最传统的釉面，不炫耀，但是很耐看。
陈：您认为建盏行业如何才能更良性的发展？
杨：每个人有每个人的看法，每个人有每个人的高度，大家各显神通，把建盏做大。
咱们的建盏需要更多的文创团队引入，建盏是咱们建阳真正的土特产，它对交通，餐饮，住宿，旅游的影响，带动其他产业带来的经济价值，比建盏本身的还高。它让建阳人民的生活水平提升到了一个新的高度。
本文采编：陈明强（中央美术学院教师）
年8月20日南平市建阳区建发建盏街
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